凤凰网财经 记者 龚奕洁 发自上海
10月24日，中国金融四十人论坛（CF40）联合各组委会成员机构在上海召开第二届外滩金融峰会，联合国数字合作高级别小组联合主席马云出席并发表演讲。马云再次金句频出：
马云：不要把填补空白当作目标 不是欧美的就是先进的
一直以来我们都有一些思维上的惯性，比如总觉得为了要跟国际接轨，必须要做欧美发达国家有，而我们没有的所谓“空白”，要填补国内空白，把填补国内空白当作追求的目标。
我一直认为在今天的形势下，填补空白这句话是有问题的。不是因为欧美的就是先进，这是我们的误区。其实我们今天不应该刻意或者一味去追求和哪个东西接轨，适应每个国家的标准，填补了一个空白。
今天我们要思考的是如何和未来结合，如何适应未来的标准，怎么样去弥补未来的空白？我们想明白未来是如何，以及自己到底要做什么，然后再去看看别人怎么做。如果永远重复别人的语言，讨论别人设定的主题，我们不但会迷失现在，更会错失未来。
马云：全世界只讲风险控制、不讲发展 巴塞尔协议像老年俱乐部
二战以后世界需要恢复经济的繁荣，后来这15条体系建立起来以后，对全球经济的推动是巨大的。
亚洲金融风暴发生以后，巴塞尔协议所讲的风险控制越来越受到重视，到后来变成了一个风险控制的操作标准，现在的趋势是，全世界越来越变成只讲风险控制，不讲发展，很少去想年轻人的机会，发展中国家的机会在哪里，这其实也诞生了今天世界的很多问题的根源。
我们今天看到巴塞尔本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制，比如在数字金融方面。巴塞尔协议比较像一个老年人俱乐部，他要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题。
马云：中国不是金融系统性风险，因为中国金融基本没有系统
欧洲那些老化的体系极其复杂，但是中国的问题我认为正好相反：中国不是金融系统性风险，因为中国金融基本上没有系统——中国是缺乏金融系统信息、缺乏金融系统的风险。
中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样，在金融业我们是青春少年，还没有成熟的生态系统，没有完全的流动起来。大银行中国有很多大银行更将是更像是大江大河和血液的动漫，但是我们今天不需要多需要水塘，需要小溪，小河需要各种各样的高科技产品，缺少这些生态系统，我们才会捞的时候捞是看的时候还。
马云：我们要建设金融健康系统，不是担忧金融系统风险
今天我们国家是缺乏健康金融系统的东西，我们需要是建设金融的健康系统，不是防止集体金融系统性风险，这是两个完全不同的内容。就像老年痴呆症和小儿麻痹症看起来都一样，但是这是两个完全不同的。如果小孩子吃了老年痴呆的病，不光会得老年的病，而且还会出现很多莫名其妙的病。
巴塞尔协议就是考虑系统老化过度复杂的老年人的病，而我们要思考的是跟老年人的学生，要知道老年人和年轻人关心的问题都不一样，年轻人的城市关心的是有没有学校，老年人关心的是有没有医院，所以今天世界的变化是非常神奇，非常快速。
马云：蚂蚁金服是有史以为最大的上市，在纽约城以外定价
我也很自豪的跟大家宣布，昨天晚上就在上海，我们就决定了蚂蚁金服的上市的定价，这是全人类有史以来最大的上市，在纽约城以外定价，这是第一次，在5年前甚至3年前我们想都不敢想，但是奇迹就这么在发生。
马云：很多时候把风险控制为0，这才是最大的风险。
创新是一定要付出代价的，我们这代人必须有所担当。今天世界的很多问题，包括中国不只能用创新去解决。
但是真正的创新一定是没有人带动的，一定是需要有人担当。因为创新一定会犯错误，问题不是怎么样不犯错，而是犯了错误以后能不能完善修正，坚持创新。
做没有风险的创新就是做大做强，这是应该没有风险的。很多时候把风险控制为0，这才是最大的风险。
当年的赤壁之战，我认为曹操要把所有的船连起来，这就是中国全世界最大的航母思想。但是一把火烧了以后，1000年来，中国人你想都不敢去想，你该想到这把火，谁还把它做大，谁还在这样的系统性思考，无意义。
七八年以前我提出互联网金融这个概念也在上海，而且我们一直强调互联网金融必须有三个核心的要素，第一必须拥有丰富的数据，第二必须基于丰富大数据下面的风控技术。 第三必须拥有基于大数据的信用体系。用这三个标准来衡量，我们会看到P2P根本不适合搞金融，但是今天不能因为P2P把整个互联网技术对金融的创新给否定了。
其实我们想一想，中国怎么可能在几年以内出现了几千家互联网金融公司，我想不起来了。我们是不是都要检查一下是什么原因在这里？
马云： 好的创新不怕监管，但是怕用昨天的方式去监管
今天我们的监管确实很难，全球的监管都很难，创新主要来自于市场，创新来自于基层，创新来自年轻人，对中国的挑战越来越大。
其实监和管是两回事情，先是看着你发展，关注你发展，管是有问题的时候，或者预判有问题的才去管，但是我们现在管的能力越来越强，监的能力明显不足。
好的创新不怕监管，但是怕用昨天的方式去监管。我们不能用管理火车站的方法去管理飞机场，不能用昨天的办法来管。监和管不一样，政策和文件也不一样，今天这个不行，不是那都叫文件政策，是机制建设，是经济发展。
马云：淘宝制订规章“+1-3”
今天全世界特别是中国需要很多的政策专家，而不是文献专家，制定政策是一门技术活，及时解决系统性复杂的问题。
我自己觉得可以跟大家分享一下我们淘宝是怎么做的。17年以前我们没有技术，没有数据也对未来的判断不准确，我们制定部署了很多的规则，但是今天我们能够及时解决，今天我们有能力解决的是一些问题，当时我们监管年轻人，也像监管一样，总是喜欢出各种各样的新的文件，不允许这样更新的。后来我想这个办法叫“+1-3”，你要加一条规则，你要减3条，这样我们的文献越来越短。如果说你不减，那你的规章制度越来越厚，是逼迫每个人去犯法，每个人去犯错，大家自己都不会起来。
理论和系统也是不一样，专家和学者是不一样。我们这个国家把很多学者的专家经常送我们一台专家是干出来的，他干的很厉害，但不一定会总结很多学者自己不去提干，但是他却是能够从别人实战的经验中总结出理论。我认为只有三家和学者结合起来，才能把理论和实践结合起来，才能真正去创新解决今天和明天的问题。
我想我们需要来自于实践的理论，不是来自于办公室理论的实践，P2P很多就是来自于办公室理论实践.我想今天我们应该正确理解P2P给我们带来的巨大的教训，我们不是要去否定互联网技术，更不是要重复办公室理论的实践。
马云：未来的比赛是创新的比赛，不是监管技能的比赛
我觉得还有一个现象，全球很多监管到后面自己变成了没有风险，自己的部门是没有风险，但是整个经济有风险，整个社会变成了一种风险。未来的比赛是创新的比赛，不是监管技能的比赛。
现在世界各国一个比一个好，发展都是空的，但是不许这样干，都是高高兴兴。监管其实不难，难的是监管的目的是为了可持续的健康的发展，监管就是为了发展健康发展。
马云：今天的银行延续了当铺思维
金融的本质是信用管理，我们必须改掉今天金融的大部分思想，要依靠信用体系的发展，今天的银行延续了当铺思维，抵押和担保就是干货。
这在当年是很先进，没有抵押担保这些创新就不可能有今天的金融机构，中国经济40年的发展也不可能发展到现在，但是靠资产和抵押的机制又走向极端。
马云：借10万块钱你怕银行，借1000万是和银行对着分，借10个亿银行怕你
我是中国企业家，中国企业也是浙商总会的会长，我这几年跟很多企业家交流，中国的金融的大部分思想对非常之严重，也影响了很多企业家，有些企业家要把资产全抵押出去，压力非常大，压力大以后动作就变形。
还有这一些人不断的贷款，不断加杠杆，负债搞得越来越大，大家都知道借1000万好的。借10万块钱，你怕银行，借1000万是你和银行对着分，借10个亿，银行怕你。
还有一个习惯，银行喜欢给好企业不需要钱的企业代表，拼命的干，结果让很多好企业变成坏企业，形成了多元化的投资，形成了甚至把这个钱赚出去，做那些完全不符合的事情，钱太多也有很多事。底下的干部思想是不可能来支持未来30年世界发展的金融需求。
马云：要饭的也要有信用，没有信用饭也要不起
我们必须借助今天的技术能力，用大数据为基础信用体系来取代党的思想。信用体系不是建立在传统IT基础上，不是建立在熟人关系的社会基础，是不是？而是必须建立在大数据的基础上，才能真正让信用等于财富。其实要饭的也要有信用，没有信用饭也要不起。我认为每个要办的人都是有信用。
马云：世界迫切期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系
最后我想，今天的世界迫切期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系。今天的金融体系是工业时代的产物，是为了解决工业化而设置的全面的东西。新金融体系是完成二八理论，即为了解决百分投资20%来解决80%的问题，而现在的金融体系是要解决八二的问题，帮助80%的小企业和年轻人来带动20%。要从过去人找钱，企业找钱到转型为钱找人，找企业，找好企业。
好企业评价这个体系的唯一的标准是不可普惠、包容、绿色和可持续背后的大数据、云计算和区块链等前沿技术，今天能够担当起巨大的责任。各位，即使在二战以后，当时的人们有这样的远见，为后代为未来设计了一个很好的金融体系，我们今天有这个责任和思考，会去建立一个真正属于未来，属于年轻人和下一代，属于这个时代的金融体系。
今天我们不是做不到，而是不去做。今天我们的技术发展让我完全可以做到这些，遗憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融体系必须改革，不然不仅仅是失去机会的问题，而是让全世界可能会陷入更多的困难。
马云：创新走在监管前面很正常 创新的丰富度和深度远超监管想象的时候不正常
创新走在全国监管前面是正常的，但是当创新远远的走在监管前面的时候，当创新的丰富度和深度远远超过监管的想象的时候，就不正常，社会和世界就会陷入困难。
拿数字货币来说，如果用未来的眼光打造30年以后所需的金融体系，数字货币可能是非常重要的东西。今天的金融确实不需要数字货币，但是明天需要未来需要成千上万的发展中国家和年轻人需要，我们应该问自己，数字货币到底要解决未来什么实际问题？
马云：数字货币应从市场、需求、未来的角度去找
10年以后的数字货币和今天的数字货币可能根本就不是一回事，这个数字货币不应该从历史上去找，不应该从监管的角度去找，不应该从研究机构去找，而是从市场去找，从需求去找，从未来去找。
这是这件事关重大，我们的研究机构不应该是政策机构，政策机构也不能仅仅依赖于自己的研究的时候，因为数字货币体系是一个技术问题，但又不仅仅是个技术问题，更是一个解决未来问题的方案。
数字货币可能会重新定义货币，尽管货币的主要功能依然存在，但是它一定会重新定义货币。就像苹果手机重新定义了手机，打电话只是其中的一个功能，数字货币今天远远没有到强标准的时候，是创造价值的时候，是需要思考如何通过数字货币建立新型的金融体系，为全世界思考未来，思考全球的贸易怎么做，更要思考这世界上应该有要有经得起考验的技术的基础上所建立的数字化，是真正解决世界贸易可持续、绿色和普惠的问题。
马云：如果绿色可持续和普惠包容的金融是错误的话，我们将会一错再错，一错到第三
所以我想说今天人类社会到了最关键的时刻，千万不要小看这种问题，这场预警是倒逼人类社会进步的力量，它不亚于二战。
从金融本身来说，从美国不断的向世界各国，特别是美国，不断的向华尔街股市里输入大量现金，各国都在跟随其后，大家想过后面的结果会怎么样呢？它所带来的巨大的影响远远超过我们今天很多人讨论的技术层面的问题。我们今天对世界的很多的组织机构，也不要仅仅的去反对他，而是一起去重新思考他们今天的价值。
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无论是联合国也好，WTO也好，这些组织确实存在着很多问题，这些组织我都工作过打过交道，也不可能说他们有很多的问题。但是对消费者来说，这些组织并不解决问题。
我们应该考虑这些组织应该如何面向未来、如何改革，如何重新思考定位新金融体系是未来的方向。不管我们高兴不高兴，它一定会起来，不管我们做不做，一定会有人去做，未来我相信改革是要付出牺牲的，要付出代价。我们这一代人要做这样的改革，可能下一代才能看到我们可能是负重前行的一个人，这是历史的机遇，也是历史的责任。
过去16年，蚂蚁金服一直围绕着绿色可持续和普惠发展，如果绿色可持续和普惠包容的金融是错误的话，我们将会一错再错，一错到第三。
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发表于 2020-10-24 07:48
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