独家｜以色列大使称冲突有“幕后黑手”我们追问了更深...

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编者按：自2021年4月中旬穆斯林斋月开始以来，以色列和巴勒斯坦之间爆发了近几年来最为严重的一次冲突，事态不断升级。哈马斯向西耶路撒冷、特拉维夫等以色列城市发射了多枚火箭弹，以色列则向加沙地带发动空袭。并在筹划地面进攻。巴以双方为何在近期爆发如此激烈的冲突？耶路撒冷为何成为导火点？冲突升级为全面战争的可能有多大？问题解决的希望在哪里？凤凰网《风向》栏目对话以色列驻华大使潘绮瑞。为平衡各方观点，我们还向巴勒斯坦大使馆及伊朗驻华大使馆发出了专访邀请，敬请期待。

核心提要

1. 潘绮瑞认为，近期巴以冲突主要是巴勒斯坦内部政局和哈马斯想要引起国际社会关注及其意识形态所致。

2. 潘绮瑞认为，巴以关系总体风险可控，双方爆发全面战争的可能性不大。全面战争并不符合以色列的利益，以色列的目标在于联合国际社会共同遏制针对以色列的军事斗争。

3. 潘绮瑞认为，哈马斯背后的支持者是伊朗。当下冲突不能通过军事手段解决。解决方案在于外交方面的努力，但如果哈马斯继续袭击，以色列也不会坐以待毙。

4.潘绮瑞认为，巴以冲突的唯一解决方案是两个国家方案，以色列和巴勒斯坦都享有主权权利。但巴勒斯坦坚持一国方案，即以色列和巴勒斯坦合并。

“哈马斯的意识形态是摧毁以色列国”

凤凰网《风向》：潘大使您好，对于当前以色列和哈马斯的冲突事件，很多中国读者和观众都对该起冲突的原因感到好奇。目前存在不同的解释，其中之一是哈马斯的攻击，普遍认为炫耀式攻击是其主要原因。但也有一些西方媒体，如CNN认为阿克萨清真寺（Al-Aqsa mosque）冲突是其根源。大使女士，您对阿克萨清真寺冲突有什么看法？

潘绮瑞：这些并不是这次冲突升级的真正原因。首先，你们知道，可能你们的观众也知道，哈马斯是一个恐怖组织（编者注：目前，中国并未将其视为恐怖组织，而是承认其抵抗组织身份），它在加沙运动，其意识形态是摧毁以色列国。

我认为这是大家都应该明白的，它的目标是摧毁以色列国，而且每隔一段时间就会有一些侵犯行为。而我们今天看到的是在过去几天里，针对以色列平民的另一轮暴力活动。有大约1600枚火箭弹袭击了我们从北到南的城镇，包括总统府。通常哈马斯是不以耶路撒冷为目标的，而两天前他们甚至以耶路撒冷为目标。因此，在过去的几天里我们一直并仍持续受到来自加沙的大量火箭弹袭击，虽然以色列也通过铁穹拦截系统（iron dome）成功拦截了一些火箭弹。

凤凰网《风向》：的确。

潘绮瑞：是的，此番袭击严重损毁了我们的城市和城镇。到目前为止，有7名以色列人遇难，数百人受伤，大量财产遭到损毁。在我提到的火箭弹数量中，大约有30%击中了加沙自身。这意味着一些火箭弹落在了加沙境内，也对他们自身的财产造成了严重破坏，他们自己的孩子和人民也在袭击中遇难。这就是目前事态的总体情况。

现在，这一轮冲突升级的原因首先是巴勒斯坦解放组织（PLO），即巴勒斯坦当局决定推迟在西岸的选举，而哈马斯本应该会参加这次选举。巴勒斯坦当局认为哈马斯参选对巴勒斯坦当局来说是一次重大失败，会使得哈马斯在该地区，不仅是在加沙而且在西岸变得更加强大。根据调查，哈马斯很有可能赢得西岸的选举，这意味着西岸将不再由巴勒斯坦当局而是由哈马斯这个恐怖组织管理，这对该地区本身、对以色列、对巴勒斯坦当局以及对巴勒斯坦人本身都是一场灾难。因此，这就是我们看到此轮冲突升级的原因之一。

第二个原因是，哈马斯想向世界展示其强大，他们有能力与以色列作战，哪怕是在耶路撒冷。耶路撒冷是一个非常敏感的地点，他们认为，如果他们把以色列拉到耶路撒冷的危机中，这将是对居住在耶路撒冷的以色列人和阿拉伯人的一次重大攻击。其次，它将把以色列拉入一个非常敏感的耶路撒冷地区冲突中，而以色列将受到国际社会的严厉谴责。这是两个主要原因。

第三，当然，正如我之前所说，哈马斯总是时不时地对以色列采取暴力行动，而每过一段时间，在埃及人的善意调停下，做出某种程度的和解，而此时我们通常会看到紧张局势有所缓和，而过了一段时间局势又开始升级，因为哈马斯的意识形态是要摧毁以色列国。这就是我们在过去几年里看到的以色列和哈马斯之间所有冲突的根源。

现在，以色列所做的是对我们每天都在经历的威胁进行报复。正如我刚才所说，两三天内发射1600枚火箭。我不认为世界上有哪个国家能够忍受这种情况而坐以待毙。

凤凰网《风向》：我们能够理解您的立场。但也有一些记者说，阿克萨清真寺部分是源于以色列的种族主义政客煽风点火，他们想得到选票，于是对巴勒斯坦人表现出挑衅性。您对此有什么看法？

5月7日，聚集在阿克萨清真寺的巴勒斯坦抗议者与前来镇压的以色列警方爆发冲突，超200人受伤。CNN等媒体认为这冲突与早前以色列系统性驱逐巴勒斯坦居民有关，部分以色列极右翼激进政客在其中煽风点火。

潘绮瑞：不，如我之前所说，哈马斯想把以色列拉入阿克萨清真寺所在的圣殿山，一个非常神圣的地方制造重大冲突，把以色列卷入冲突从而制造国际危机。这就是他们的真正目的，也就是我们在本周初看到的情况。所有这些骚乱都发生在斋月结束之时。在斋月结束时，总是有很多人到阿克萨清真寺祈祷，他们认为在这个特殊的节点，在穆斯林日历中非常敏感的时间点，如果制造一个重大危机，并把以色列拉入圣殿山的危机中，这将构成重大事件并引起国际社会的关注，也将在以色列和国际社会之间制造重大冲突。这就是我们在本周初和上周末在圣殿山看到的事件的原因所在。

哈马斯从伊朗拿钱？

冲突中儿童被杀怎么回事？

凤凰网《风向》：您认为哈马斯是想制造一场国际危机。那么，您是否认为冲突升级会导致一场新的中东战争或全面战争？

潘绮瑞：不，我不认为会升级为全面战争。陷入一场重大冲突不是以色列的利益所在。对以色列和该地区都将无益。我们希望达到这样一种状态，即哈马斯终止这些每隔几个月就向以色列发射火箭弹的暴力行为。哈马斯需要明白这个道理，只要国际社会对哈马斯施加更多压力它就会明白，所有暴力都是有尽头的，他们应该停止这种行为。这不是他们应该有的生活方式，更不是他们的人民应有的生活方式。

这种针对以色列的军事斗争必须停止，这是哈马斯必须明白的道理，这也是我们现在的目标，即让国际社会充分理解，在我们所在地区发生的事情是不可忍受的，他们应该把重点放在从经济上切断对哈马斯的支持，以确保他们从现在起停止发展军事力量。只有来自国际社会包括中国的压力才能停止这种针对以色列的军事斗争。

凤凰网《风向》：您刚才提到哈马斯从哪里获得经济支持？

潘绮瑞：主要是伊朗。

凤凰网《风向》：（回到冲突本身）谈话比冲突要好。

潘绮瑞：是的，绝对是。我们总是说，冲突不能通过军事手段解决。这绝对不是解决方案。解决方案在于外交方面的努力，不幸的是，我们不时地意识到该地区的伙伴，这次我是说，哈马斯，他们对任何形式的对话都不感兴趣。他们只对军事冲突感兴趣。而且，他们不时会再次发动战斗，通过发射这些火箭弹来发动对以色列的小型战争。这就是他们在加沙地带的能力，而我们必须反击。我们不能坐以待毙。没有国家会在它的公民受到攻击和威胁时置之不理、无所作为。这是任何政府都不会接受的。因此，我们必须进行反击，但我们在反击时很克制。

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凤凰网《风向》：是的，但我读到的新闻称一些巴勒斯坦平民甚至儿童也遭到以色列的杀害或伤害，这是真的吗？

潘绮瑞：事情仍在调查中。我们所说的是，巴勒斯坦儿童在加沙地区被杀害的不幸事件，是因为巴勒斯坦人，是哈马斯的火箭弹降落在加沙。他们利用平民攻击以色列，同时也在攻击自己的平民。所有这些掉落在加沙的火箭弹都是瞄准以色列发射的，但有时落在加沙地区自身。这就是巴勒斯坦一方的七个孩子被杀的事件，这不是由于以色列的袭击。

未来应坚持两国方案，坚持坐下来谈

凤凰网《风向》：几年前，您曾在作为经济和人道主义关系的官员和巴勒斯坦打交道。您认为长期存在的问题，如种族、经济和其他真正具有创造性的问题的解决方案是什么？

潘绮瑞：解决的办法是在一个封闭的房间里面对面坐下来，探讨我们多年来一直试图与巴勒斯坦人讨论的这些问题。唯一的解决方案是两国方案。

两国方案示意图，图自不列颠百科全书

凤凰网《风向》：您能具体阐释一下吗？

潘绮瑞：一个巴勒斯坦国和一个以色列国。我们应该在所有问题上达成协议，包括我们与巴勒斯坦人之间的经济关系。没有其他解决方案。

凤凰网《风向》：但根据巴勒斯坦的一项调查显示，两国方案被拒绝了，因为许多巴勒斯坦人认为，接受两个国家的这个解决方案也许是不公平的。他们更喜欢一个国家的解决方案，一个由以色列和巴勒斯坦组成的联邦制国家。您对此有何看法？

潘绮瑞：只有一个国家的解决方案不是该区域的解决方案。该地区需要成立两个国家作为解决方案，这意味着以色列人将表达其主权权利，而巴勒斯坦人将具有表达其主权权利的能力。这就是为什么我们需要两个国家。一国方案将不是解决方案。这对双方都将是一场灾难。

“美国没有选边站队” 国际媒体倾向巴勒斯坦

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凤凰网《风向》：拜登曾说过以色列确实有权捍卫自己。但是美国国务卿说以色列是在避免平民丧生，你认为这会不会加剧紧张局势？有些中国民众认为美国如果选边站会导致更多的不满和愤慨，你同意吗？

潘绮瑞：美国的说法非常正确。以色列有权捍卫自己，这正是我们在做的事情。这也是过去两天在安理会上提到的，欧洲人昨天在声明中也提到了这一点。它呼吁双方保持克制。我们希望哈马斯克制，停止向我们的人民发射火箭弹，并结束这一轮恶性暴力袭击，这对双方来说都是完全不必要的。

凤凰网《风向》：是的，但纵观历史，如果美国支持某一边而不是作为一个公平的协调者出面，中东的问题往往更加复杂化。

潘绮瑞：美国不是在支持单边。它只是在说实话。我的意思是哈马斯袭击了以色列。我们不是在攻击哈马斯，我们是反击他们对我们平民的袭击。是哈马斯开始的这个暴力循环，而不是我们。这就是为什么我说美国没有采取任何单边立场。美国只是陈述事实。它呼吁结束这一轮的暴力，并说以色列有权捍卫自己。我认为这是正当的，即以色列有权在受到攻击时保卫自己的人民。

而且，以色列明确针对的是恐怖分子本身，即哈马斯的头目。我们没有像他们那样对平民开枪。以色列没有做过这样的事情。

凤凰网《风向》：我理解您的说法和感受。表达自己并捍卫自己是可以的。但是实际上有一些新闻，一些报道说……

潘绮瑞：我想为您提供的是从居住在该地区的人们的角度看到的事实。国际媒体一直非常支持巴勒斯坦，而不太支持以色列。我认为很重要的是要了解到任何国家，任何政府在平民受到大量且持续不断的向他们发射的火箭弹的袭击的时候，都将采取同样的行动。

凤凰网《风向》：谢谢您，大使女士。

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[责任编辑：侯逸超 PN056]

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